近日,華為公司在深圳坂田總部舉辦“難題揭榜”火花獎頒獎典禮,為在解題揭榜中做出突出貢獻(xiàn)的獲獎人員代表頒獎,華為總裁任正非發(fā)表了講話,部分參與座談的大學(xué)發(fā)布了座談紀(jì)要。
任正非表示,華為現(xiàn)在還屬于困難時期,但在前進(jìn)的道路上并沒有停步。“2022年我們的研發(fā)經(jīng)費是238億美元,幾年后隨著我們的利潤增多,在前沿探索上還會繼續(xù)加大投入?!?/p>
他指出,面對打壓,華為用三年時間內(nèi)完成13000+顆器件的替代開發(fā)、4000+電路板的反復(fù)換板開發(fā)……“直到現(xiàn)在我們電路板才穩(wěn)定下來,因為我們有國產(chǎn)的零部件供應(yīng)了?!?/p>
他透露,華為做出了自己的管理系統(tǒng)MetaERP軟件,完全用自己的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、編譯器和語言。
對于ChatGPT的熱點話題,他認(rèn)為ChatGPT對于華為的機會是會把計算撐大,把管道流量撐大,這樣華為的產(chǎn)品就有市場需求。
以下為任正非講話及專家座談會實錄(經(jīng)編輯):
首先感謝大家給華為公司做出的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在還屬于困難時期,但在前進(jìn)的道路上并沒有停步。
2022年我們的研發(fā)經(jīng)費是238億美元,幾年后隨著我們的利潤增多,在前沿探索上還會繼續(xù)加大投入。我們與高校的合作是在一定的技術(shù)邊界內(nèi)探索人類的未來;2012實驗室是以基礎(chǔ)理論及應(yīng)用理論為基礎(chǔ),探討現(xiàn)實性的可能,沒有目標(biāo)考核;產(chǎn)品線是對產(chǎn)品的商業(yè)成功負(fù)責(zé)。大致分為這三個階段,隨著我們經(jīng)濟(jì)實力的增長,我們會不斷擴大對外合作的“喇叭口”。
我年輕時候很崇拜西方,因為西方科技如此發(fā)達(dá),而我們那個時代,書是非常寶貴的,很難看到一本好書,想讀書但買不到書。
創(chuàng)立華為以后,我也是親西方的,當(dāng)時我們提出一個口號“要用世界上最好的零部件和工具造世界上最好的產(chǎn)品”,我們實現(xiàn)了。
后來突然受到制裁,別人不能給我們提供零部件、工具……,我們就傻了。世界上最好的零部件很多是來自美國的,實際上我就是親美的。
當(dāng)美國打我們一棒,狠狠制裁我們的時候,徐直軍在辦公會議上對我說了一句話:“美國沒有明白,他們這一棒打下去,把一個最親美的人,變成了一個最反美的人”。
當(dāng)然,我現(xiàn)在也不反美,我們想成為最先進(jìn),就必須向一切先進(jìn)的人學(xué)習(xí)。美國在科教上的軟實力,還是我們用幾十年時間達(dá)不到的。美國的政治家也是一輪一輪的,美國幾百年的創(chuàng)新土壤,不會因他們而退化。
幸虧我們過去用了近二十年時間,在基礎(chǔ)理論上作了準(zhǔn)備,投了幾千億培養(yǎng)了一批研究基礎(chǔ)理論的科學(xué)家、技術(shù)訣竅的專家。他們一直在爬科學(xué)的“喜馬拉雅山”。當(dāng)我們受打壓時,就請這些科學(xué)家到“山腳”來“放羊”、“種地”……,拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗。
我們用三年時間內(nèi)完成13000+顆器件的替代開發(fā)、4000+電路板的反復(fù)換板開發(fā)……。直到現(xiàn)在我們電路板才穩(wěn)定下來,因為我們有國產(chǎn)的零部件供應(yīng)了。
今年4月份我們的MetaERP將會宣誓,完全用自己的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、編譯器和語言……,做出了自己的管理系統(tǒng)MetaERP軟件。MetaERP已經(jīng)歷了公司全球各部門的應(yīng)用實戰(zhàn)考驗,經(jīng)過了公司的總賬使用年度結(jié)算考驗,我們公司的賬是業(yè)界中很復(fù)雜的,已成功地證明MetaERP是有把握推廣的。許多設(shè)計工具也上華為云公開給社會應(yīng)用,逐步克服了斷供的尷尬。
過去我們大量的研究都與西方國家大學(xué)合作,目前已開始和國內(nèi)大學(xué)加強合作,這與我個人的指導(dǎo)思想變化有關(guān)系。我們往更前沿走的路上,逐步也會在國內(nèi)加強這方面的合作。現(xiàn)在我們可以開始互相了解,有什么疑問,歡迎大家一起討論。
Q1:我們學(xué)校想籌建未來技術(shù)學(xué)院,我們在設(shè)計時候就想,如果能夠了解像華為這樣的創(chuàng)新企業(yè)的一些未來需求,通過校企合作,給學(xué)生更多發(fā)展的引導(dǎo)和空間,將能夠促進(jìn)未來技術(shù)人才的培養(yǎng)。這是我們作為教育界自己的想法,不知道華為在未來技術(shù)人才方面和高校合作是否也有相應(yīng)的想法和具體的措施?
任正非:這可能涉及國家的體制設(shè)計。我認(rèn)為,科學(xué)與技術(shù)是兩個不同的概念,科學(xué)是發(fā)現(xiàn),技術(shù)是發(fā)明。范內(nèi)瓦·布什有本書《科學(xué):無盡的前沿》寫得挺好,科學(xué)就是無盡的前沿,未知的才叫科學(xué)。從這個角度,教育和科學(xué)是一樣的,教育不一定要有準(zhǔn)確答案,準(zhǔn)確答案不一定是學(xué)校的需求。
別人家有位在MIT讀博士的小孩對我說,他們沒有講義,也沒有課本;老師上來講一通,黑板上寫一通,指定一批參考讀物;幾名教授講課時互相批判,各有各的觀點,各自推薦一些參考書指導(dǎo)你去讀;然后你寫,寫文章不需要結(jié)果,只要思維邏輯是合適的,老師就給你打分了,這就是科學(xué)。
老師講的是他正在研究的前沿,他自己也未完全明白,科學(xué)是一代一代去努力的。博士只要有思想方法,不一定會有結(jié)果,有些科學(xué)太遙遠(yuǎn),一步很難證明,過程正確也是好的。
我們火花獎也不一定要有“結(jié)果”才行,否則怎么叫“青出于藍(lán)而勝于藍(lán)”呢?如果教育總是追求結(jié)果,學(xué)生思想就會被約束。所以,不能太實用主義,以需求為導(dǎo)向,牽引中國前進(jìn)是不夠的。教育應(yīng)該放開讓學(xué)生“胡思亂想”,只要他想的邏輯相吻合,就不要去約束他。
讀書是為了拿到開門的“鑰匙”,關(guān)鍵是讀一個方法學(xué),運用知識的方法比知識更重要。因為知識可以在互聯(lián)網(wǎng)上獲取,怎么組合、怎么拼接,這就是大學(xué)要學(xué)習(xí)的。
企業(yè)的需求是現(xiàn)實性的,因為我們必須要解決現(xiàn)實問題,但教育不應(yīng)該集中在現(xiàn)實需求上,要面向未來。
Q2:我今年剛加入學(xué)校做助理教授,研究方向與ChatGPT相關(guān)。在國外,這些研究都是由相對比較年輕的人來做的,但國內(nèi)不一樣,很多資源基本都在相對高級別教授或工程師手里,比如機器、學(xué)生,但他們對新技術(shù)的理解和跟進(jìn)可能不夠。年輕人有很好的想法,但是沒有機器,招不到更好的學(xué)生。有能力的人沒有資源,有資源的人沒有能力,面對這樣的情況,任總有什么建議和指導(dǎo)?
任正非:我知道香港中文大學(xué)的EDA做得很好,別的領(lǐng)域應(yīng)該也很好;香港城市大學(xué)的半導(dǎo)體工藝學(xué)教得很好;港大的理論很好;……
第一,科學(xué)家的類別可以不一樣,有些是架構(gòu)型的科學(xué)家,有些是闡述型科學(xué)家,有些是突破型的科學(xué)家,有些是工匠型的科學(xué)家……。
年齡大的科學(xué)家,他們?nèi)松啔v很豐富,對系統(tǒng)架構(gòu)的認(rèn)識很清晰;他們向青年人闡述架構(gòu)模型,年輕人有奇思怪想就容易突破,這個架構(gòu)里的缺陷就容易被修復(fù)了;有些人深入實踐,在工程實現(xiàn)方面積累了豐富的Know-How經(jīng)驗,善于解決復(fù)雜的工程問題,我們也稱之為工匠科學(xué)家。最有創(chuàng)造力的是年輕人,但最有架構(gòu)能力的還是有經(jīng)驗的老專家、老教授,他們對整個架構(gòu)有很清晰的認(rèn)識。所以,要將老、中、青結(jié)合起來,國家才能夠攻克大的難關(guān)。
我認(rèn)為,武漢大學(xué)的測繪學(xué)院做得非常好,五位院士給大一學(xué)生講課,這就是最正確的。一年級的孩子最聰明,但是他不知道爬上“二樓”是什么樣子,教授就跟他講“二樓”、“三樓”、“四樓”……是什么。
不必八年博士畢業(yè)才恍然大悟,原來“二樓”是這樣子。深圳前段時間的改革很好,博士生做中學(xué)老師、小學(xué)老師,這就是國家在進(jìn)步。在小孩時期就要啟發(fā)他未來的理想是什么,不要等他快老了再告訴他,就會錯過一個最好的創(chuàng)造發(fā)明的時代。因為最具創(chuàng)造性思維的是兒童時期,他想象的空間、想象的人、想象的人際關(guān)系是我們都想不到的,為什么這個時候要把他們整齊劃一齊步走呢,為什么不能允許他們有點步伐不一致呢?中國的未來需要百花齊放。
第二,未來在AI大模型上會風(fēng)起云涌,不只是微軟一家。人工智能軟件平臺公司對人類社會的直接貢獻(xiàn)可能不到2%,98%都是對工業(yè)社會、農(nóng)業(yè)社會的促進(jìn),AI服務(wù)普及需要5G的連接。德國之所以這么挺華為的5G,因為它要推進(jìn)人工智能對德國工業(yè)的進(jìn)步,德國很多工廠的生產(chǎn)無人化;中國的湘潭鋼鐵廠,從煉鋼到軋鋼,爐前都無人化了;天津港裝卸貨物也實現(xiàn)了無人化,代碼一輸入,從船上自動把集裝箱搬運過來,然后用汽車運走;山西煤礦在地下采用5G+人工智能后,人員減少了60-70%,大多數(shù)人在地面的控制室穿西裝工作?!?。這些都是已經(jīng)大規(guī)模使用的例子,在這些過程中,最終對人類的貢獻(xiàn)是很大的。
大家要關(guān)注應(yīng)用,尤其是工業(yè)、農(nóng)業(yè)社會的應(yīng)用,模型的應(yīng)用有時比模型本身還有前途。但是我們公司除了會做AI的底層算力平臺,應(yīng)用平臺不是我們的選項。我們公司別的都不會,所以我們只好聚焦在這方面,為建立一個適應(yīng)社會需求的算力平臺而奮斗。底層平臺會開放這點是徐直軍對我講的設(shè)想,在2%的平臺貢獻(xiàn)里,我們占一點點就行。ChatGPT對我們的機會是什么?它會把計算撐大,把管道流量撐大,這樣我們的產(chǎn)品就有市場需求。
Q3:剛才任總講到,您年輕時沒有書讀,但是您創(chuàng)辦了華為,創(chuàng)造了奇跡,個人的領(lǐng)導(dǎo)力、個人的英雄主義是否起了決定性的作用?
任正非:我講的是六十年代,那個時代是反對白專,缺少技術(shù)性的書籍,不像今天這么多書籍,還有互聯(lián)網(wǎng),青年人應(yīng)珍惜這個機會。多好的一個時代呀!
在網(wǎng)絡(luò)上,思想的碰撞是全球化的,碰撞的火花也是在時代前沿的。它推動著一個龐大的群體在創(chuàng)造世界,世界的進(jìn)步速度由此加快,應(yīng)該是萬眾力拔山兮。
在聯(lián)接領(lǐng)域,我們應(yīng)該是世界領(lǐng)先了,這是20萬人,再加上外包的20萬人,再加上從全世界理論工作者中吸收的能量,才做到的。
例如5G的理論就是由土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文引發(fā)的。在計算領(lǐng)域,我們也想追趕美國,我們就有了一個機會窗,抓住機會窗還是要靠集體的力量,推動集群計算。
我們公司內(nèi)部叫“一杯咖啡吸收宇宙能量”,主要是集體智慧互相擠壓、互相沖擊,你的思想點燃他的火花,他的火花燃起了熊熊大火。比如,香港大學(xué)張翔校長提到對普通玻璃輻射制冷的科學(xué)研究,太陽照射在外表面,里表面出冷氣。這個技術(shù)能否運用到我們機器的外殼上,不是極其巨大的成就嗎?
因此,個體的發(fā)明要有群體的平臺,把火花變成熊熊大火。怎么把這個平臺團(tuán)結(jié)起來?大家就會一心一意去抬一個“轎子”。
Q4:華為公司認(rèn)識到數(shù)學(xué)的重要性以后,在公司層面是怎么推廣、怎么布局的?另外,隨著非常多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)人才加入華為,華為的數(shù)學(xué)能力逐漸增強以后,是否還會繼續(xù)加強和高??蒲薪绲暮献鳎?/p>
任正非:拿破侖數(shù)學(xué)立國的做法,推動了法國數(shù)學(xué)的進(jìn)步;葉卡捷琳娜引進(jìn)西方的哲學(xué)、繪畫……,實際也促進(jìn)了俄羅斯的進(jìn)步。物理是數(shù)學(xué),土木建筑是數(shù)學(xué),力學(xué)也是數(shù)學(xué)……。數(shù)學(xué)可以被用在各種地方解決問題,涵蓋范圍很廣。比如,土木建筑的專家通過對土木建筑的理解,去解決土木建筑的算法問題。
我們公司為什么重視數(shù)學(xué)?無線電是什么,通信是什么?電磁波不就是方程嗎?土耳其Arikan教授一篇數(shù)學(xué)論文,十年后變成5G的熊熊大火;上世紀(jì)六十年代初前蘇聯(lián)科學(xué)家彼得·烏菲姆采夫發(fā)表的一篇論文,鉆石切面可以散射無線電波,20年后美國造出了F22隱形飛機;上世紀(jì)五十年代,中國科學(xué)院吳仲華教授的三元流動理論對噴氣式發(fā)動機的等熵切面計算法,奠基了今天的航空發(fā)動機產(chǎn)業(yè)。……。
未來走向信息社會,數(shù)學(xué)的重要性越來越高,人工智能都是數(shù)學(xué),算法問題就是數(shù)學(xué)問題。怎么把物理學(xué)的一些量運用算法固化下來成模型?這個模型讓大家去用,用模型的人不一定要懂,會用就行。當(dāng)然,物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)、工程學(xué)、電子學(xué)……同樣都非常重要。
我們會在圣市建立系統(tǒng)仿真實驗室,圣大學(xué)的數(shù)學(xué)在世界上是很厲害的,無線、網(wǎng)絡(luò)、計算、數(shù)字能源、供應(yīng)、制造、材料……都可以在這里做仿真實驗;我們在貴安建立鏡像實驗室,做大模型實驗時,可以在貴安搭建一模一樣的完整場景,你不用在客戶的實際場景上試。請老師們來我們這里做學(xué)問、做實驗,你可以把成果拿走,我們從你發(fā)表的論文上學(xué)習(xí)。
所以,對高校來說,公司渡過難關(guān)以后,在一定的技術(shù)邊界內(nèi),對高校的支持力度會更大一點,為改善大家的學(xué)術(shù)環(huán)境做一點點貢獻(xiàn)。但我們的錢和國家比起來,畢竟少得多。
Q5:我們有一個指導(dǎo)思想:研究真問題,真研究問題,真解決問題。揭榜以后,我們與華為推進(jìn)了一個合作項目,會涉及到開放和一些制度上的問題。比如,我們研究的方案到華為產(chǎn)品線怎么去落地,后續(xù)怎么跟進(jìn)?能不能給出題的人也有激勵?這樣就鼓勵大家愿意把東西跟我們分享,愿意跟我們一起去合作解決問題。
任正非:我們不能太小氣,老師揭榜以后要給予相應(yīng)的獎金和表彰,把精神激勵和物質(zhì)激勵結(jié)合起來。
我們的學(xué)習(xí)平臺分成幾部分:一是“黃大年茶思屋”,所有理論(包括我們自己的理論)都在上面全開放,因為我們相信華為的整合能力應(yīng)該比其他公司強;
二是“稼先網(wǎng)”,那是Know-How,是技術(shù),目前不對社會開放;
三是,技術(shù)上開放的部分就發(fā)布到“黃大年茶思屋”上來。老師的研究成果是理論,不一定很快有用。關(guān)于跟進(jìn)的問題,你不是有認(rèn)識的人嗎?他們會透露信息給你,你那時有興趣歡迎參與。
我們需要有破題能力的人才,全面發(fā)展的人對我們公司的作用不大。比如“火花獎”就是破題,你也可能是“歪瓜裂棗”,除了破這道題,其他都不太懂。全面發(fā)展是培養(yǎng)領(lǐng)袖的。到博士不應(yīng)該全面發(fā)展,在哪一點能夠突破就行,我們應(yīng)該改變對博士的評價體系。如果能改變,對下一代孩子是很有價值的。
Q6:最近關(guān)注到,有位“天才少年”在公司工作兩年離開,去做機器人創(chuàng)業(yè)了;我有個蘇黎世大學(xué)畢業(yè)的朋友也是類似情況,他在這個領(lǐng)域也算頂尖的,也是工作兩年就離開了。ChatGPT、電動車、大疆無人機……很多顛覆式創(chuàng)新都是這種初創(chuàng)企業(yè)去做的。第一個問題,任總?cè)绾慰创贻p人在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與守成之間的差異?第二個問題,除了待遇,我們公司在制度上能不能給年輕人一些資源上的鼓勵,鼓勵大家去突破、創(chuàng)新,敢于挑戰(zhàn)?
任正非:第一,進(jìn)入我們公司,“天才少年”這個稱呼就沒有了,定位“天才少年”主要用于入職的定級定薪。所有新員工在三丫坡入職培訓(xùn)時,到處都是張榜公布的題目,大家要去踴躍回貼,有人會讀這個帖子,就有人來找你喝咖啡,你要認(rèn)真去交流,反對意見或贊成都行。
他們是在選人,這些專家有權(quán)力給你當(dāng)場定級的、定工作崗位的,因為他們本身就是很厲害的專家。如果他認(rèn)為你可以培養(yǎng),職級就會被定得很高,為什么非要從最低級別開始起步呢?他也可以把你拉進(jìn)他的項目組,你直接就進(jìn)入大項目組了。大項目組不是指規(guī)模大,而是指高端項目組。
我們強調(diào)“不拘一格選人才”,老、中、青相結(jié)合,在開放的環(huán)境中向前滾動。年輕人最有突破能力的是25-35歲;有經(jīng)驗、有資歷的人有架構(gòu)能力,架構(gòu)和突破同樣重要??茖W(xué)技術(shù)上也有成與敗的問題,敗不餒,失敗對你來說也是一次實戰(zhàn)鍛煉。
第二,我們不能壟斷人才,員工想出去創(chuàng)業(yè)或到其他公司去,人盡其才,發(fā)揮他的價值,對國家都是有用的。過去有個電影叫《中鋒在黎明前死去》,我們壟斷人才,沒有用也扣住不放,消磨他的青春,而且還要給他發(fā)工資,兩頭不討好。我們對人才機制也有反思,比如有些人進(jìn)入公司以后,沒有很好使用到他最擅長的地方,沒有發(fā)揮作用等于浪費他的青春。
人才關(guān)鍵是怎么用。比如我們強調(diào)專家垂直循環(huán)機制,專家不能在一個崗位呆很長時間,要到前線作戰(zhàn)去循環(huán)?!笆^”一翻開,壓在下面的“草”就長高了,大家都看見了,這樣年輕人就不會被埋沒在“石頭”底下。
專家垂直循環(huán)的目的,是讓他將理論和實踐相結(jié)合去解決實際問題。垂直循環(huán)下去不一定降薪,工作組沒有級別,他可以比行政部門的級別高,他可以是“尉官”、“校官”、“少將”、“上將”……,保持他的循環(huán),直到有合適崗位。當(dāng)然,不合適的人也面臨著淘汰。沒有理論的實踐,會在盲目摸索中經(jīng)歷數(shù)十次才能感覺到;沒有實踐,對理論就沒有深刻的理解。
Q7:世界逐漸進(jìn)入數(shù)據(jù)時代,算法、算力、數(shù)據(jù)是數(shù)據(jù)時代的三個支柱。算法和算力方面,高校有辦法解決,但是高校收集數(shù)據(jù)比較困難,很多數(shù)據(jù)其實是各個公司提供的。但是有些數(shù)據(jù)可能涉及一些隱私問題,企業(yè)很難提供,因此相關(guān)的算法進(jìn)展很慢。不知任總對這個問題有何看法?
任正非:我們公司有個項目,希望做到幾千萬臺服務(wù)器一個操作系統(tǒng),全是年輕人,我就讓他們“胡說八道”,反正我們現(xiàn)在也不可能做到幾千萬臺?,F(xiàn)在已經(jīng)能做到幾十萬臺一個操作系統(tǒng)了。
我們公司的算法是解決算力的算法,精力主要放在如何用算法來降低大流量過程中的消耗問題,只做“黑土地”基礎(chǔ)平臺。原則上,我們不做解決客戶應(yīng)用的算法,為業(yè)務(wù)服務(wù)的算法部分,只有客戶才搞得明白。數(shù)據(jù)是人家的,我們最多是借用一下。
我們將來也可能向谷歌學(xué)習(xí),做一些沒有現(xiàn)實意義的研究,不一定跟華為的業(yè)務(wù)有關(guān),其實就是給人類社會多做一點貢獻(xiàn)。當(dāng)然,我們現(xiàn)在還沒有那么多錢,當(dāng)純利足夠多時,我們的科學(xué)前沿就要推進(jìn)一步,從火花變到宇宙去。
Q8:在一些應(yīng)用類數(shù)學(xué)領(lǐng)域,從華為角度看,哪些問題我們可以去做中期或長期規(guī)劃?
任正非:我認(rèn)為,數(shù)學(xué)跟工業(yè)的結(jié)合,應(yīng)該是一些具體應(yīng)用研究所的任務(wù)。比如,江蘇大學(xué)鎮(zhèn)江農(nóng)機學(xué)院和鄭州合作做了液壓拖拉機,學(xué)院為什么不可以有各自的特色,它不就是有些方面的名校了嗎?大馬力液壓拖拉機目前只有美國才有,一天耕地近萬畝就很厲害。我國做的拖拉機馬力小,但不是已經(jīng)會做了嗎,中國的學(xué)院為什么都要一模一樣?
中科院擔(dān)負(fù)的是發(fā)現(xiàn),就可以探討一些發(fā)散、“無聊”的事情,允許“胡說八道”,這就是人類的先導(dǎo)。但將你們的發(fā)現(xiàn)變成工程化的產(chǎn)品或裝置,不是你們的擅長,需要更大范圍的合作,你們的理論聯(lián)系了實踐才能發(fā)揮出更大的價值,“無用”方能“有用”。
Q9:剛才您說,科學(xué)就是做“無聊”的事情,我非常認(rèn)可。還有一種說法,比如100年前愛因斯坦坐在自己的房間里就能做出相對論,但現(xiàn)代科學(xué)可能需要大儀器、大科學(xué)裝置。在這種情況下,如果一個青年科學(xué)家沒有明確的目標(biāo)導(dǎo)向,可能很難做出一些突出進(jìn)展。基礎(chǔ)研究存在一些不確定性,難以提前規(guī)劃。請問任總,如何看待這兩者的平衡?
任正非:科學(xué)就是好奇心驅(qū)動,有些理論和論文發(fā)表了,可能一、兩百年以后才能發(fā)揮作用。愛因斯坦年紀(jì)輕輕就有偉大的發(fā)現(xiàn),大家不理解,他不也是很寂寞,到處找人喝咖啡,各說各的,生命這么長時間,有多少人有興趣與他喝咖啡呀,你以為天天會有人與他喝咖啡。
偉大與孤獨是同義詞。比如,孟德爾的豌豆雜交實驗從1856年至1863年共進(jìn)行了八年,他將研究結(jié)果整理成論文《植物雜交試驗》發(fā)表,他發(fā)現(xiàn)了遺傳基因,但當(dāng)時未能引起學(xué)術(shù)界的重視,孟德爾的思想和實驗太超前了。經(jīng)歷百年后,人們才認(rèn)識到遺傳基因?qū)θ祟惿鐣木薮髢r值。
我們還是要把科學(xué)和技術(shù)分開,如果一講做事要有目的性,目的性就是技術(shù),不是科學(xué)??茖W(xué)就是你的興趣愛好,為了搞清楚不惜一切代價。
所以,科學(xué)家大多數(shù)看上去都是“瘋子”,很少科學(xué)家能看到自己的研究在人類社會的成就。比如,麥克斯韋不知道他的方程對人類社會這么重要,現(xiàn)在的無線世界是基于他的電磁場理論;法拉第也不知道現(xiàn)在的電氣化社會是源自他的線圈框?qū)嶒灒划呥_(dá)哥拉斯也想不到他的幾何學(xué)理論演變成了微積分的萌芽……。
科學(xué)家也是“苦行僧”,科學(xué)家挺進(jìn)科學(xué)的前沿與傳教士挺進(jìn)非洲的過程是一樣的。那些去非洲的傳教士非??啵瑤装倌昵皬臍W洲到非洲只能坐小木船,100人能活下1個人來就不錯了。
又從海邊深入不毛之地和原始森林,又能活下幾人來。他此生還有可能逆向流程,回英國探親嗎?回不去了,獻(xiàn)身是痛苦的,也是快樂的。如果沒有他們的虔誠,現(xiàn)在非洲是不能開發(fā)的,語言都不通,怎么開發(fā)?因為他們傳播了語言,非洲的語言環(huán)境是好的,才有開發(fā)的基礎(chǔ)。
Q10:高校的一些研究跟我們公司內(nèi)部的一些研發(fā)是否要做進(jìn)一步的協(xié)同,一起解決技術(shù)難題?想聽聽您在這方面的建議。
任正非:高校的研究跟我們公司的研發(fā)沒有直接關(guān)系,因為高校要擔(dān)負(fù)起高校的任務(wù),它是一個很廣闊的觀念。我們與高校合作,我們公司只是放進(jìn)去一點東西,通過高校的力量來釋放,充分發(fā)揮高校學(xué)者的作用。比如,高校喜歡“面條”,我們放了點“味精”。
其次是識別出一些優(yōu)秀學(xué)生,就是我們的種子。如果他生活確實困難,暑假可以到我們公司來實習(xí),這樣他也有錢去付學(xué)費。還有各種方式,比如我們的競賽組織是在全世界開展的,并非只在中國高校。我們需要在全世界吸納人才,才解決了我們的一些問題。
Q11:我有三個感受:第一,我們跟華為做項目真累,因為做國家項目一般是一年做一次年報,跟其他公司合作一個季度做一個季報,跟華為合作叫做周報,咱們?nèi)A為的同事恨不得叫我做日報。第二,這個項目是真落地。第三,華為對數(shù)據(jù)的保護(hù)真嚴(yán)。我建議,是否可以設(shè)立一些華為專門的數(shù)據(jù)發(fā)布點?我們上門來做一些分析,你們做一些物理控制;也可以對某些數(shù)據(jù)做一些脫敏,把華為的核心技術(shù)去掉。
任正非:我不理解華為這些“農(nóng)民”怎么管理一日生活的,是否還要吹“起床號”。
我們說“一杯咖啡吸收宇宙能量”,2012實驗室有一段時間,有人回來報銷時,要寫心得收獲報告,喝一次咖啡就能找到了靈感,你看這些主官多幼稚。他以為是去與“上帝”喝咖啡呢?這些沒有喝過“咖啡”的主官,怎么能管理你們這些教授?
第一,將來我們校企之間的合作應(yīng)該是幾年一報就行。別把時間浪費去寫報告,科學(xué)研究報給誰,只有報給自己,因為科學(xué)是無盡的前沿。我們撥了款,你們就去研究,研究完公開就行。你們可以發(fā)表論文,也可以寫書,沒有必要帶上我們員工的名字,畢竟他們已經(jīng)拿了高工資。我們只要讀你的論文明白了,我們就開始消化,消化以后再往下傳,我們就做成產(chǎn)品賺到錢了,為什么要跟你們搶名呢?
第二,關(guān)于數(shù)據(jù),我是持開放態(tài)度的。“黃大年茶思屋”的網(wǎng)絡(luò)與我們公司的網(wǎng)絡(luò)是相通的,我們與高校的聯(lián)合研究與合作,可以通過就近的茶思屋訪問華為云上的數(shù)據(jù)。當(dāng)你需要這些數(shù)據(jù)來豐富你的成果,你可以申請,我們開放讓你下載。我認(rèn)為,開放給你們也是對國家有好處,你們拿了數(shù)據(jù)給別人用,也是促進(jìn)社會和國家的進(jìn)步?!翱茖W(xué)無國界”,講的就是這個意思。
Q12:今天我是作為一名出題人來參加活動。作為一個出題人,不僅要承擔(dān)著對難題的凝練發(fā)布,還要跟外部老師、內(nèi)部員工交流,工作其實也相當(dāng)繁重。作為出題人,不是揭榜獲獎?wù)?,所以會?wù)沒有給鮮花。我認(rèn)為,也要給出題人一些激勵。
任正非:我面前的這束鮮花,現(xiàn)在就送給你。出題人是真難的,總有一天你出不出題來,江郎才盡,那時真要給你送花鼓勵你。
我們科學(xué)家的成長道路:一種是垂直往上走,為了科學(xué)理想爬“喜馬拉雅山”,工資錢少一點,但是收入一定還是體面的;另一種是拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗,用你學(xué)到的本事,幫我們發(fā)現(xiàn)存在的問題,解決問題,產(chǎn)生商業(yè)價值,按價值評價也許錢會多一點。如果你認(rèn)為錢拿少了,就拿著你的理論知識參加“殺豬”的戰(zhàn)斗去,收入多少與“殺豬”產(chǎn)生的價值相關(guān)。“殺完豬”以后還能重新選擇“爬山”嗎?可以,這就是全能科學(xué)家。
Q13:與產(chǎn)品線同事交流,我發(fā)現(xiàn)通過業(yè)務(wù)建模和計算仿真可以發(fā)現(xiàn)問題并改進(jìn)問題,使我們的產(chǎn)品做到極高質(zhì)量、極簡架構(gòu),能用一些不那么先進(jìn)的工藝達(dá)到一些先進(jìn)系統(tǒng)。請問任總,在計算產(chǎn)業(yè)的系統(tǒng)仿真建模方面的前沿研究,對我們有什么指導(dǎo)?
任正非:首先我們要感謝朱廣平,朱廣平曾經(jīng)是公司的Fellow,已經(jīng)退休了。當(dāng)時他提出“我們要做世界第五臺計算機”,我們都笑他,認(rèn)為是“胡說八道”,在計算產(chǎn)品上我們怎么可能崛起呢?做著做著,你們提出來要做世界第二了,好像最近你們又不甘于做世界第二了?
中國的社會體制有它獨特的優(yōu)越性,中國的高鐵、高速公路、供電系統(tǒng)、電信系統(tǒng)……基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)修到了無人煙的地方,如果沒有國家力量不計代價去做這些事情,農(nóng)民就不可能脫貧。
這就是社會主義的優(yōu)越性。中國提出“東數(shù)西算”這個概念,美國是做不到的,因為美國經(jīng)濟(jì)是私有制。美國電力網(wǎng)為什么趕不上中國的電力網(wǎng)穩(wěn)定?中國電力網(wǎng)的規(guī)則是科學(xué)分布,有人區(qū)、無人區(qū)都要科學(xué)分布;而美國企業(yè)只會在能賺錢的地方布點。
特別是我國的高壓直流輸電領(lǐng)先世界,這需要幾千種設(shè)備配套研究,不是國家計劃協(xié)調(diào),是做不出來的。同時起步的蘇聯(lián)因為解體沒有做出來。美國有六十多家電網(wǎng),協(xié)調(diào)不起來,做不出來。中壓直流驅(qū)動,沒有變壓器,會省出多少空間。
挪威是世界最富的國家,二十多年前人均GDP就達(dá)到十幾萬美元,但是國家人口太分散,農(nóng)村就沒人建通信基礎(chǔ)設(shè)施,有些地方看不到電視,電話也很難打通。所以,中國社會主義的優(yōu)越機制,會使中國的算力有可能崛起。
當(dāng)然,我們還不可能是第一,美國還是厲害,因為先進(jìn)的芯片制造目前在中國還存在困難,我們是用另外的方法彌補在芯片上的落后。我們在圣市建設(shè)大型云架構(gòu)的系統(tǒng)仿真實驗室,就是打造我們先進(jìn)的“數(shù)字化風(fēng)洞”,通過系統(tǒng)建模、分析、仿真、驗證、優(yōu)化來加快科研的迭代速度。當(dāng)?shù)赜泻芏鄡?yōu)秀的數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家,你們要充分利用好。
Q14:公司內(nèi)部有不同的研究部門,比如2012實驗室、產(chǎn)品線研究部,包括直接負(fù)責(zé)產(chǎn)品交付部門的各個研發(fā)團(tuán)隊。請問任總,我們怎樣去做更好的內(nèi)部技術(shù)合作、技術(shù)競爭,以及對外的技術(shù)合作?
任正非:科學(xué)合理分工太難了,那不成計劃經(jīng)濟(jì)了嗎?科學(xué)合理的就不可能有重復(fù)資源的說法。市場經(jīng)濟(jì)允許有重復(fù)研究、允許浪費,就是讓大家有一個競賽關(guān)系。多個模塊的研究,在競爭中有可能小模塊把大模塊就吃掉了,那我們就承認(rèn)小模塊的領(lǐng)導(dǎo)地位,由他來整合資源。
干部任期制、專家循環(huán)制、大家討論的學(xué)習(xí)平臺……,部門“圍墻”就逐漸被拆掉了?,F(xiàn)在我們開放討論,在討論中思辨,在思辨中學(xué)習(xí),看大家討論的內(nèi)容也是學(xué)習(xí)。
Q15:學(xué)校的學(xué)生考評導(dǎo)向跟我們公司的考評導(dǎo)向不一樣。比如,我在學(xué)校是做力學(xué)純理論研究,像我們這種博士來了公司以后,大多數(shù)都有一個適應(yīng)過程,有的人可能適應(yīng)時間短,有的人可能適應(yīng)很長,有的沒有適應(yīng)過來就離職了。
任正非:我們不參與教育制度的改革,太復(fù)雜了。我曾表揚過衡水中學(xué),改變不了外界環(huán)境,就改變適應(yīng)外部環(huán)境的勝利方式。衡水中學(xué)有衡水中學(xué)的勝利方法,深圳中學(xué)也有深圳中學(xué)的方法,不能以深圳的教育模型來要求內(nèi)地。多種教育模式,我們都要認(rèn)同。
我們公司對員工是選拔制,不是培養(yǎng)制,學(xué)生在選擇來不來華為的時候,要考慮工作適宜不適宜你的興趣愛好。不適宜就別來,浪費了你的青春。我們不能為學(xué)生設(shè)計命運。你進(jìn)華為時就要考慮適應(yīng)性,不能只看到工資高,要看給你的崗位是否符合你的興趣愛好,你愿不愿意在這里貢獻(xiàn)。華為不能容納天下人,也不可能讓天下人適應(yīng)。
公司只有一個總的理想,員工不能要求公司去實現(xiàn)你的理想,你必須適應(yīng)這個總的理想,參加主力部隊作戰(zhàn),發(fā)揮你的作用。我們的主航道不會變化,你們與大學(xué)合作的面寬一點,到2012實驗室的時候窄一點,到產(chǎn)品研發(fā)更是窄窄的,要有長期性的清晰指標(biāo)。
Q16:現(xiàn)在計算機發(fā)展非常迅猛,每隔兩三年就有一個新概念。前一個月研究這個方向,可能兩三個月以后又出現(xiàn)新的方向,我們的研究就過時了。請問任總,我們?nèi)绾稳ジ蠒r代發(fā)展的潮流?第二,在高校人才培養(yǎng)、指導(dǎo)學(xué)生方面,任總有沒有好建議?
任正非:計算機的迭代速度比通信的迭代速度快得多,不是兩三年迭一個代,而是兩三個月,要感受到世界的變化速度之快。如果你們訪問不了外國網(wǎng)站,可以在“黃大年茶思屋”科技網(wǎng)站上感受一下。
我們員工在外面讀論文,他們認(rèn)為有用的內(nèi)容就貼上來了;如果涉及版權(quán)問題,就會把索引摘下來,你自己可以想辦法去看。世界變化的速度還會越來越快,未來的世界很恐怖。尤瓦爾·赫拉利在達(dá)沃斯論壇上講到,將來人會是機器的奴隸。
大會對我提問,我不好回答,我對社會問題比較無知,就說人死了靈魂就沒有了,講的是模擬靈魂。實際數(shù)字靈魂不會沒有的,它是有繼承性的,AI正在顛覆我們過去的認(rèn)知。因此,人類社會變化不可想象,你們要感知這個變化,就要多讀文獻(xiàn)。
我經(jīng)常對我們的高級專家講,能不能少點干活,多去看文獻(xiàn),如果連方向都不清楚,怎么走正確的路?你們看了文獻(xiàn),喝咖啡的時候講兩句,可能就啟發(fā)了下面的人。
在我年輕時代,69歲的美國人喬治·海爾邁耶發(fā)明了液晶,人們那時描繪將來做一面墻都是圖像。我們那時連電視機都還沒有看見過,怎么能理解未來,你想想這個科學(xué)的預(yù)測有多厲害!現(xiàn)在連液晶墻面也已經(jīng)沒落了。
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